2013. 6. 30 셋째날

세미나 3. 전쟁과 학살

* 당일의 발제문은 완성된 글이 아니어서 첨부하지 않습니다.

* 현장에서 속기한 내용이기 때문에 오기가 있을 수 있으므로 인용을 금지합니다.

발제 1. “불편한 이야기”들여다보기 : 한국전쟁 시기의 한국 여성과 미군사이의 접촉(김정민)

발제 2. 한국전쟁과 한국사회 : 전쟁, 분단의 아비투스(김동춘)

발표 : 김동춘(성공회대학교 사회과학부 교수/역사문제연구소장), 김정민(뉴욕대 동아시아학 박사과정)

사회 : 이신철(성균관대학교 동아시아역사연구소)

통역 : Charls Kim, 황정민

이신철 : 발표자 소개 및 통역자 소개. 발표 시간 16분, 토론 20분으로 진행하겠음.

발표

권나영 : 기지촌에서의 성매매에 대한 미국에서 나온 자료, 문승숙, 마리아 홍의 자료를 읽으신 걸로 발표하셨는데. 한국과 일본의 미군 기지촌의 유사성, 독일 기지촌과의 차이점을 이야기했다. 아시아에서의 미군들은 교육수준 낮고, 낯설어서 심리적인 불편함이 있어서 , 독일의 경우 그 반대로, 가족들과 함께 부임하는 것을 꺼리지 않았음. 이런 차이들에 대해서는 좀 생각해 보셨는지.

김정민 : 말씀하신 자료에서는 동아시아 뿐 아니라 유럽에서의 기지촌 문제에 대해서도 잘 보여주고 있다는 점에서 흥미로운 자료다. 독일의 경우, 미국이 유럽으로 군대를 보낼 때와 아시아로 보낼때는 인종주의가 작용하고 있고, 전후 독일에서의 미군과의 관계를 다룬 내용들을 보면 4개의 나라가 독일을 점령하는데, 미군 주둔지와 소련 주둔지에 차이가 있다. 소련 점령지에는 레드 아미에 의한 강간에 대한 이미지 강한 반면, 미군 주둔지에는 걸프렌드로 설명되는 부분들이 있다.

일본과 한국의 경우는 그런 측면에서 같이 설명될 수 있는 경우가 있는데, 일본의 경우에는 점령지였고, 한국은 한국전쟁을 거쳤기 때문에 그런 점에서 나타나는 차이가 존재한다고 생각. 한국과 일본에서 같은 시기에 미국 주둔을 경험했지만, 일본의 경우는 강간으로부터 일본 여성을 보호하기 위해 적극적으로 성매매 가능한 기지촌을 만들어야 한다는 논의과정 있음. 이 시기 미국의 대한정책과 대일정책이 달랐던 측면이 있음. 일본과는 달리 한국에 적용했던 여러 가지 성매매관련 정책들이 있음. 한국 여성과의 관계에 대한 아주 구체적인 규제 정책들이 나옴. 거기서 본다면 일본과는 결이 다른 부분들이 있음.

그렇다고 해서 물론 강력한 정책이 있었다고 해서 강한 의지가 있었다고 보는 것과는 좀 다름. 성매매가 만연했다는 것은 분명히 인지하고 있었다. 그것을 미군의 강력한 규제 의지가 있었다고 보고 싶은 것은 아님.

이신철 : 시간관계상 두 번째 주제로 넘어가겠습니다. 김동춘 선생님의 발표 듣겠음.

김동춘 : 9시 15분까지 끝내야 하는 관계로 발표는 건너뛰겠습니다. 자료집에 한영 번역자료가 실려 있기 때문에 보시면 됩니다. 어제 노근리, 오늘 거창을 다녀 오셨는데, 느낀 점이나 궁금한 점이 있으시면 답변을 하면서 정리하겠습니다.

유영주 : 노근리, 거창 기념관에서 느꼈던 문제점 중에, 희생자 가족들 사이의 화해가 불가능해 보였다. 남한 내부의 갈등과 관련이 있는 것 같다. 그 이유는 무엇일지? 선생님이 생각하는 이유가 있으신지. 거창의 경우 양민학살을 민간인 학살로 바꾸어 부르는 것도 굉장히 어려운 일이었던 것 같다.

김동춘 : 한국의 극우반공주의체제하에서 국가폭력의 희생자들은 굉장한 상처를 받은 사람들. 국가폭력의 희생자이지만, 국가에 대해 항의하거나 저항하기보다는 국가로부터 인정받고자 하는 경향을 갖고 있다. 국가로부터 배제되었기 때문에 시민이 되기 위한 투쟁을 함. 이들은 반공주의 때문에 죽었지만 반공주의를 내면화하려고 하고, 그러는 순간 자신과 다른 피해자 사이의 분열이 일어나게 됨. 나는 순수한 시민이고, 저들은 빨갱이다, 라는 식으로 차별화하면서 국가의 이데올로기에 통합되려는 경향이 있음. 이 과정에서 분열, 갈등이 발생함.

이 피해자들은 한국 사회에서 경제적으로도 대체로 최하층. 폭력의 피해를 당한 후 직장을 얻기 어렵고 주변으로부터 따돌림 당해 사회적으로도 배제된 사람들. 학교 교육도 정상적으로 못 받고 비참한 삶을 살았으며, 수십년간 정부로부터 끊임없는 의심을 받아왔음. 치료가 필요함. 의학적 치료가 아니라, 사회로부터의 공감과 인정을 받는 치료임. 그래야 인간으로서의 자존심을 회복하고 정상적인 시민이 될 수 있음. 국가로부터 사과를 받고 주변의 공감을 얻을 때, 이들은 더 시민적 시야를 갖게 됨. 협소한 자신의 이해관계를 벗어나서 보편적으로 사고할 수 있는 능력을 갖게 됨.

이승헌 : 노근리, 거창, 광주를 돌았습니다. 문제제기도 어려운 상황에서 겨우 인정을 받았지만 각각 고립되었다는 느낌이 들었음. 말씀하신 치료의 과정의 하나로 서로의 입장을 이해하고자 하는 연대가 있는지. 현재적 국가폭력에 대한 발언을 조직적으로 할 수 있는지. 국가폭력의 피해자들임에도 불구하고 기념관들에 반공 구호들이 나오고 있음. 광주가 그런 면에서 가장 선진적이지만, 최근에 벌어지고 있는 일들에 관해서는 고민이 부족했던 것 같다. 천안함에 대해 이야기 하면서, 보훈을 말하는 부분. 천안함은 정부의 조작인데, 그런 부분에서 반공을 이야기한다는 느낌. 지금부터는 그런 부분을 고민해 볼 필요가 있고, 그럴 여유도 생기지 않았나.

금선희 : 선생님 책 읽고 감명을 받았다. 총련계 학교를 다녔는데, 심리적인 면과 학술적인 면을 잘 녹여서 설명해 주셔서 감사했다. 이런 문제에 관심을 가지기 시작한 것이 대학원때부터여서, 그 책은 충격적이었다. 내가 배운 역사(일본에서 접한 역사)와 미국에서 배운 역사, 한국에서 배운 역사 다 달랐다. 그것이 분열적으로 다가왔다. 한국에서 강의하는 학생들에게 분단에 관해 어떻게 생각하는지 물어보았는데, 그것도 충격이었다. 남한에서의 학살은 다 북한군이 했다고 믿고 있다. 북의 학살의 실태는 어떤지? 또 보통 분단이라고 하면 먼 얘기로 느껴진다고 대답하더라(대학생들이) 먹고 사는 것도 바쁘고. 학살문제도 세대가 바뀌어 직접적인 피해자들이 사라지면, 학살의 피해를 간접적으로 받은 세대는 말씀하신 힐링의 방법이 달라야 하지 않겠나. 그 문제는 어떻게 생각하시는지?

김동춘 : 이승헌 선생님 질문에 대하여, 안타깝게도 그런 연대는 없다. 4.3사건 피해자, 전쟁 피해자, 미군 피해자들은 각각 분열되어 있다. 또 인권 피해자들간에도 거리감이 많다. 사회적인 문제에 의한 피해들도 거리감이 있음. 내가 보기엔 동일한 폭력이 서로 다른 방식으로 나타난 것인데. 이런 연대감이 약한 것은 이분들이 우리 사회에서 인정받지 못하는 사람들이 많다 보니, 자신이 당한 피해를 정치적, 사회적 차원에서 해석할 준비가 안돼있는 경우가 많고, 정부가 이 문제를 해결하는 과정에서 이들을 끊임없이 분열시키는 방식으로 해 왔음. 4.19 피해자들은 정부의 관변단체화 되어 있음. 518 단체들도 따로 존재하고 있고, 민가협(80년대 의문사 피해자 가족들)도 별도로 존재. 이들을 하나로 묶어서 국가폭력을 해결할 필요가 있다.

518재단이사장 : 작년에 그런 연대를 시작했음. 43피해자들과 노근리 등. 천안함사건의 경우는 서글픈 현실이지만, 야당조차도 일부에서 제기되는 북의 행위가 아니라는 것을 말을 못꺼내고 있음. 정확한 법적 근거 없이 제기하기에는 어려움이 있다. 한국사회의 슬픈 현실임. 연대에 대해서는 사무처장님이 얘기해 주실 수 있다.

518재단사무처장 : 우리 재단은 오래전부터 국가폭력과 관련된 동아시아 평화 인권단체들과의 교류 진행해 왔음. 대만, 일본, 한국이 참여하는 9개 단체가 MOU를 체결했다. 각 단체별로 조금씩 차이가 있고 성격이 다를 수 있지만, 국가폭력을 막기 위한 민간차원의 성과들을 만들어가고자 하고 있음. 동아시아평화를 위한 노력을 계속하고 있음. 천안함 문제에 대해서는 참여연대가 해 왔음.

김동춘 : 두 번째 질문에 대한 답변드리겠습니다. 북한에 의한 학살도 있었음. 후퇴하면서 학살을 저지르는데, 남한 정부에 의한 학살처럼 정부가 조직적으로 한 것인지는 분명치 않음. 충청남도와 서울 등지에서 있었음. 그러나 그 규모는 남한의 군경에 의한 것 보다는 훨씬 작음. 어느 정도로 작으냐 하는 문제는 굉장히 민감한 문제이지만, 작음. 기독교인이라는 이유만으로 좌익에 의해 학살당한 경우, 기독교인이 좌익을 학살한(신천학살 같은 경우) 경우도 많음. 기독교 장로나 목회자들이 북 뿐 아니라 남한에서도 아주 많음. 전쟁 이후 피해자들이 한국 사회에서 살아남기 위해 크리스찬이 된 경우가 많음. 기독교와 학살 문제는 아주 중요한데, 앞으로 연구되어야 할 주제다.

새로운 세대가 이런 문제에 관심이 없는 것은 교육도 하지 않고 시간이 흘러서 어쩌면 당연하다고 본다. 3세대의 트라우마라는 부분은 2세대를 넘어가면 현저하게 줄어드는 것 같다.(체계적인 조사는 없지만) 그러나 경제적인 부분에서의 어려움은 남아서 3세대로 넘어간다.

유길용 : 화해라고 하면 가해자와 피해자의 관계를 회복하는 것. 그런데 국가폭력의 희생자들은 국가라는 주체들이 계속 변해왔으므로 국가가 상처를 받은 경우는 거의 없음. 피해자들이 인정을 받고자 하는 것은 사회 속에서 완전히 위로를 받은 것은 아님. 그 과정이 중요한데, 한편으로 국가의 이름을 가해했던 개인들도 트라우마를 가지고 있다. 가해했던 사람들의 트라우마도 해소가 되어야 할 것. 사회 내에서 노근리, 거창, 518의 경우 가해했던 이들이 자기고백이나 피해자들에게 자기 상처를 치유하기 위한 사과를 한다던가, 하는 노력이 있었는지.

이태호 : 518 기념관에 들어갔을때 보훈처의 가이드라인이 붙어 있었고, 거기에 대한 문제제기가 나왔다. 님을 위한 행진곡을 부르지 못하게 한 것에 대한 항의로 우리가 그 노래를 불렀다. 그런데 천안함의 경우는 아직 재판이 진행 중인 이슈임. 아직 어떤 공식적은 문헌도 확인해 준 것이 없음. 518과 천안함을 동일한 것으로 인정하라고 기념관에 붙이는 것은 부당하다고 생각함.

김동춘 : 시간이 없어서 유정길 선생님 질문에 대해서만 답변하고 가겠다. 가해자도 트라우마를 안고 있는 일종의 피해자라는 것은 분명한 사실임. 그런 시도가 없었냐는 질문에 대한 한가지 사실만 말해보면, 내가 진화위에 있을 때 가해 군인들과 피해자들의 만남을 시도한 적이 있었으나 실패했음. 가해 군인들은 만날 의도가 있었는데 같은 부대에 있었던 동료들이 강력하게 반발했음. 가해자들이 커밍아웃 한다는 것은 정치적인 상황이 현저하게 유리하지 않은 한 거의 불가능한 일이라고 생각된다.
먼저 떠나게 되어서 죄송합니다. 오늘 한 이야기는 열흘쯤 후에 책이 출간됨. 그동안의 활동을 정리한 책임. 더 궁금한 게 있으시면 이메일을 보내주시면 답변을 드리겠습니다.

박래군 : 유영주선생님이 피해자들에 대한 부분을 말씀하셔서 대답하겠습니다. 한국사회에서 그게 잘 안되고 있다. 조작간첩 피해자들의 트라우마를 치유하는 일을 해 왔음. 조작간첩사건을 넘어서 쌍용자동차 피해자들을 치유하기 위한 프로그램을 평택시와 함께 하고 있음. 몇몇 사건에 대해서는 민간차원에서 되고 있고, 국가차원에서는 보건복지부가 광주트라우마센터를 만들었음. 또 서울시에서 서울시 인권기본계획안에 국가폭력 피해자들을 위한 트라우마 치유를 준비하고 있는 상태입니다. 이정도가 전부이고 나머지는 개별적으로 진행중. 국가차원에서 국가폭력 피해자들을 치유하기 위한 지속적 프로그램이 필요한데, 이제 겨우 걸음마단계임.

이신철 : 피해자의 반공의 내면화문제. 오늘 돌아보면서도 많이 느끼셨을 것이다. 학살의 원인과도 관계가 있다. 거창사건에서 왜 그 많은 사람들을 한꺼번에 죽였냐, 라는 질문에 귀찮아서 혹은 적에게 동조할까봐, 라는 답변이 있었다. 그 주변에서 빨치산이 활동하고 있었고, 당시 작전이 대부대작전이었다. 경찰서를 직접 공격하는 작전. 그래서 거기에 대한 보복전의 성격이 있다. 그 지역 사람들이 그것을 도왔다는 이유로 죽임. 따라서 피해자들이 실제로 도왔다는 것이 밝혀지면 감정적인 반공이데올로기의 피해자가 되는 구조가 있었음. 지나치게 민간인학살 당한 숫자를 늘려잡는 경향이 있음. 김귀옥 선생의 첫 발표에서도 200만, 270만의 북한 인민들이 죽었다고 이야기 하는데, 그것은 너무 부풀려진 이야기. 1000만 인구 중에서 1/4이 죽었다는 것은 과장. 내가 자료를 보며 추정해 보면 100만, 남한은 20-40만 정도로 보임.

대안에 대해 말씀하신 부분에 대해서는, 이 문제를 사회화 시키지 못하고 있기 때문이기도 함. 교과서에 이 문제에 대해 못 싣고 있음. 학살부분을 2/3 페이지 정도 적었더니 엄청난 공격을 받았음. 이런 현실들이 학살문제를 사회화 시키지 못하고 있는 데서 오는 문제임. 광주가 세계화에는 성공했지만 국내에서 전국화는 실패했다는 비판을 들음. 그런 것을 극복하기 위해 국제적, 전국적 연대를 하고 계시다. 그런데 광주에 여러차례 행사에 참여해 봤으나 미해결의 과제나 다른 피해에 대한 이야기를 하는 것을 본 적이 없음. 앞서 518재단에서 언급하신 연대단체 9개는  성공한 피해단체들이다. 전국적으로 발굴도 못하고 밝혀지지 않은 피해 사례들이 많다. 그런 것을 광주나, 제주가 이야기를 해서 사회화 시켜 줬을 때, 제 역할을 다하는 것이라고 생각한다.

끝.

발언자 소개

권나영(듀크대학교 아시아중동학과 교수)

유영주(미시간-앤아버대학교 아시아언어와문화학과 교수)

이승헌(버지니아주립대학교 교수/물리학)

금선희(예술가, 동경예술대학교 미술 박사)

유길용(평화재단 기획위원)

이태호(참여연대 사무처장)

박래군(인권중심 사람 소장)